|
ASG Częstochowa C. S. A. - Częstochowski Sojusz Airsoftowy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oofo
Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: MAD WOLVES
|
Wysłany: Pią 22:11, 20 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
W sumie to tak, tak to najlatwiej okreslic, energia kinetyczna broni na konwersji zwieksza sie przy ciezszych kulkach. W zwyklych sprezynowkach czy AEG tego nie ma. Chetnie bym to sprawdzil na zywo, tak dla swojej ciekawosci. I mysle ze mozna juz zakonczyc temat, bo nie wniesie on nic nowego wiec wszystkie 50 wypowiedzi o ogolnej organizacji i inne podobne byly takim tematem do pogadania. No chyba ze jednak jakies konswkwencje beda
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
MateuszASG
PAT
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Pią 22:38, 20 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Oprucz ostrzezen to sadze ze zadnych nie bedzie.Sory za brak polskich znakow pisze na tabelcie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
piotrek18
Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Rudnik Wielki/Częstochowa
|
Wysłany: Pią 22:59, 20 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
brak polskich znaków nie zwalnia od znajomości zasad ortografii
|
|
Powrót do góry |
|
|
MateuszASG
PAT
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Sob 9:45, 21 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Oofo a to SVD co trzymasz ile ma fps,bo z tego co pamiętam to na Czarnym Złocie to 0,2g kulkach mielśmy po tyle samo fps.
BTW.Twój post nic nie daje tej dyskusji jak chcesz mnie uczyć ortografi napisz na pw.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Harry
Zły Pan Moderator
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 833
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Sob 12:44, 21 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Jak już offtop to jedziemy po całości.
Hunter napisał: |
Gościu jak ci wyszło że w sprężynie to 4J a w gaziaku przy tej samej masie kulki i prędkości początkowej wychodzi 5,5J a dodatkowo po przemnożeniu przez "coś" wychodzi więcej fps niż na początku? |
Nie przejmuj się Hunter, w październiku zawsze Noble rozdają, może kolega jest laureatem ?
Bardzo mnie to ciekawi z fizycznego punktu widzenia - czy mógłbyś to poprzeć jakimiś wzorami albo czymś ? Bo moim zdaniem robisz błąd w obliczeniach i zaraz Ci pokażę gdzie.
Rozumiem, że jedziemy z wzoru EK = 0,5 * m*v^2 ewentualnie uwzględniając jeszcze opory powietrza i inne warunki początkowe, ale tamte wzory są tak nasączone pochodnymi, różniczkami i całkami, że nie sądzę, abyś z nich korzystał, więc jedziemy z klasycznego wzoru i opory pomijamy.
Cytat: |
Karabin sprezyna (ma zawsze taka sama energie, niezaleznie od kulki):
650 fps na kulce 0,2 -> 460 fps na 0,4 -> daje nam to energie okolo 4 J (elektryk 450 fps ma dla porownania 1,8 J) |
Ok - zgoda, prawdopodobnie dlatego, że sprężyna (właściwie cały układ z tłokiem, cylindrem itd.) ma powtarzalne wartości siły / energi wprawiającej w ruch kulkę z tego względu, że spręży zawsze taką samą / bardzo przybliżoną ilość gazu i rozprężając odda podobną energię, więc będziemy mieli powatarzalne wartości.
Liczymy w układzie SI mając dane:
v1 = 650 fps = 198,12 m/s
v2 = 460 fps = 140,208 m/s
v3 = 550 fps = 167,64 m/s
v4 = 770 fps = 234,696 m/s
1 g = 0,001 kg
m1 = 0,2 g = 0,2 * 0,001 = 0,0002 kg
m2 = 0,4 g = 0,4 * 0,001 = 0,0004 kg
Ek=m*v^2 * 0,5
EK1 = 0,0002 * 198,12 * 198,12 * 0,5 = ~ 3,92 J
Ek2 = 0,0004 * 140,208 * 140,208 * 0,5 = ~ 3,93J
Ek3 = 0,0004 * 167,64 * 167,64 * 0,5 = ~ 5,62 J
Ek4 = 0,0002 * 234,696 * 234,696 * 0,5 ~ 5,5 J
Więc dla sprężyn jest ok - EK1 w przybliżeniu jest równe EK2 - rozbieżności to zaokroąglenia.
Cytat: |
Karabin gazowka (nie ma zawsze stalej energii, wzrasta ona w zaleznosci od kulek):
650 fps na kulce 0,2 -> 550 fps na 0,4 -> daje to ok 5,5 J -> przeliczamy energie spowrotem na 0,2 -> i czary mary hokus pokus mamy 770 fps Smile Proponuje pomierzyc na ciezkich kulkach. |
Ale powiedz mi, jakim cudem wychodzi Ci, że EK1 (przy 650 fps / 198,12 m/s na kulce 0,2 g jest równe EK3 (przy 550 fps / 167,64 m/s na kulce 0,4)?
3,92 = 5,62 ? Nonsens. I tu masz błąd w obliczeniach, powodujący, że cała reszta jest już do dupy, jedziemy dalej.
A potem jeszcze:
Cytat: |
przeliczamy energie spowrotem na 0,2 -> i czary mary hokus pokus mamy 770 fps |
Skoro przeliczasz w drugą stronę, to wzór przekształcamy do postaci
V = Sqrt[2EK/m] gdzie sqrt to square root - pierwiastek kwadratowy - na forum tego inaczej nie da się zapisać. No i trzeba byłoby się zastanowić teraz dla której energii liczymy, bo poprzednie obliczenia dały dwie różne a ty liczysz dla 5.62 J. Dodatkowo mam wrażenie, że gdzieś po drodze jeszcze liczysz dla dwóch różnych mas niż na początku założyłeś i już wogóle jest źle.
Jeżeli V4 = 770 fps / 234,696 m/s to zakładasz, że V4=V1 a także
V4=V3 (co od razu widać, że nie wyjdzie, bo V1#V3) liczmy
V= Sqrt[2Ek1/m1] = Sqrt[2*3,92/0,0002] = 197,98 m/s = ~V1 # V4
V=Sqrt[2EK3/m3] = Srt[2*5,62/0,0004] = ~ 167,63 m/s = ~V3 # V4
Co i tak nie daje nawet w przybliżeniu wartości V4= 770 FPS / 234,696 m/s więc nie wiem skąd Ci się to wzięło.
Cytat: |
Rozumiem tez ze nie kazdy zrozumie jak to mozliwe, bo owszem Fizyka nie jest prosta. |
Jest, tylko trzeba wiedzieć, gdzie szukać i czego
Moja teoria: Przy konwersji gazowej po naciśnięciu spustu teoretycznie powinna wyjść taka sama dawka (objętość) gazu, która wprawia w ruch kulkę co sprawia, że strzały są powtarzalne jak przy sprężynach.
W teorii - w praktyce ma tu miejsce taki czynnik, jak czas otwarcia tego zaworu, który w zależności od nawet paru milisekund pozwoli wejść
większej dawce. To może powodować rozbieżności w prędkości wylotowej kulki, ale przy stałej jej masie (no bo ona nam się nigdy nie zmienia) to i energia może się nieco różnić. Do tego dojdzie precyzja wykonania kulek, ich powtarzalność, szczelność układu, mimo wszystko temperatura na zewnątrz (wykładu z termodynamiki wybaczcie, już mi się nie chce robić) itp. itd. ale nigdy nie będzie tak, że 3,92 J = 5,62 J bo to jest niemożliwe. A jeśli jest - proszę mi to naukowo udowodnić.
Wnioski - a właściwie słowny zapis wzoru Ek= m*v^2 * 0,5:
"Energia kinetyczna jest wprost proporcjonalna do jednej drugiej iloczynu masy i kwadratu prędkości"
Czyli po Polsku = Jak jedna strona równania rośnie, do coś z drugiej też musi. Jeśli zwiększymy prędkość przy tej samej masie - wzrośnie energia kinetyczna.
Jeżeli zwiększymy masę przy tej samej prędkości - wzrośnie energia kinetyczna.
Eksperyment: zrzućcie sobie na nogę z wysokości jednego metra piłeczkę do ping ponga i tych samych wymiarów kulkę od łożyska, która będzie z wiadomych względów mieć większą masę.
Ta druga bardziej zaboli - dlaczego ? Bo uderzy z większą energią, choć przy tej samej (a właściwie bardzo zbliżonej, bo mamy opór powietrza) prędkości w spadku swobodnym. Czyli eksperyment Galileusza.
W próżni prędkość byłaby ta sama a to Wam pokaże na przykładzie w prawie próżni (na księżycu) pan astronauta David Scott z misji Apollo 15
LINK DO FILMIKU
P.S. W podanym przez Ciebie linku nigdzie nie jest napisane, że 3,92 J = 5,62 J jak również nic nie znalazłem na poparcie Twoich teorii.
P.S.2 Dzisiejsze korepetycje były darmowe, za kolejne będę kasował zgodnie z cennikiem
Ostatnio zmieniony przez Harry dnia Sob 12:50, 21 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
oofo
Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: MAD WOLVES
|
Wysłany: Sob 15:23, 21 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
o Kur.. nie no respekt za podejscie do tematu i mega wypowiedz
Nie potrzeba bylo az takich rozpisywan. Skad takie energie, a no z tego:
karabin z konwersja i ta sama porcja gazu osiaga:
650 na 0,2 ->4 J
550 na 0.4 -> 5J
Nie ma tutaj zachowania stalej energii jak przy sprezynach.
Koniec [/quote]
|
|
Powrót do góry |
|
|
oofo
Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: MAD WOLVES
|
Wysłany: Pią 7:57, 27 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Odswiezajac temat - aby nie mowil ktos, ze gadam zmyslone glupoty. Pytalem na forum wmasg ludzi, ktorzy mają konwersje gazowe, jak to z tymi fpsami u nich jest. Gosc potwierdzil i wytlumaczyl to jednym zdaniem:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
jubei
BLACKWATER CZĘSTOCHOWA
Dołączył: 14 Wrz 2006
Posty: 557
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Pią 9:23, 27 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Mój Boże czy wy czasem redagujecie to co napisaliście przed wysłaniem. Masakra.
Postaram sie wyraźić w najprostszy możliwy sposób:
1. Matko znowu dyskusja o fps. Tak kurwa mam więcej niz stok i gówno mnie obchodzi czy komuś to przeszkadza. Jak ktoś ma mniejszy zasięg to musi szybciej i więcej biegać i kombinować. Proste.
Dlaczego mam więcej fps. Bo lubię strzelać na dalszy dystans. Bo mocniejsza replika pomaga niektórym osobom zrozumieć że dostały. Jak ktos sugeruje że mi się nie chce biegać to zapraszam na wspólną przebieżkę...
Dużo osób ma mocniejsze repliki ode mnie i nie przeszkadza mi jak do mnie z nich strzelają. Przeszkadzają mi osoby robiące to nieumiejętnie, "na murzyna" i całe stado głąbów uważających że fps jest lekarstwem na wszystko
2. Alu ja nie mam radia i jakoś sobie daję radę. Mój sprzęt to moja prywatna sprawa. Radia nie ma w wymogach większości sceno. Co z tego, że ktoś ma radio jak jest nieogarnięty i bardziej przeszkadza gadaniem niż pomaga. Co komuś z radia jak nie wie gdzie jest bo orientację w terenie ma na poziomie 0, a czytanie mapy to abstrakcja bo w COD tego nie ma...
3. Panowie jakość spotkań zależy przede wszystkim od zawodników. Tu jest bardzo ważny temat. Kwintesencją nabywania umiejętności w asg jest samodoskonalenie. Jest to zabawa, dobrowolna. Ale wymaga też pewnych umiejętności żeby się dobrze bawić. Jeżeli ktoś przyjeżdza i widzi, że brakuje mu umiejętności/doświadczenia w strzelaniu, poruszaniu i orientacji w terenie a jedyne jego wnioski po tym to żal w dupie bo go nikt za rączkę nie poprowadził i pod lufe nie podszedł to mi przykro bardzo.
4. Co do osób nowych, singli, świeżaków. Z mojej strony krótka piła. Nie bawię się w przedszkole. Każdy kiedyś zaczynał i musiał przejść przez trudne początki. Każdy kiedyś był FNG. Nie będę kogoś niańczył i klepał po plecach tylko dlatego, że jest nowy. To nie są imprezy komercyjne z gwarancją szkoleń i okazywaniem braterskiej miłości. Jak ktoś chce to prosze bardzo.
Umiejętność radzenia sobie z przeciwnościami to kwestia bardzo indywidualna. Wiąże sie to m.in. z debiutem na strzelankach. Nie przypominam sobie żeby ktoś kiedys mi oferował trzymanie za rękę i klepanie po plecach.
5. Tak kurwa uwielbiam jak na jebankach jest dużo nowych, zbitych w grupki świeżaków. Łatwiej wtedy fragować...
Panowie na strzelaniach interesuje mnie dobry fun. A mam dobry fun jak jest skuteczność. Mam fun jak mi idzie albo jak dostaje łupnia ale po dobrej walce. Nie mam funu gdy się ustawiam i muszę pilnować kilku innych osób żeby pilnowały swoich sektorów. Nie mam funu gdy musze latać za gośćmi bo po kilku krokach znikają w krzakach i bawią się w "łowcę jeleni". Nie mam funu gdy mówię do kolesi idziemy prosto w odstepach takich by było widać się nawzajem a on mi po chwili znikają. Nie mam funu gdy idę z kilkoma osobami do ataku a po chwili widzę świeżaka, który zalega i kładzie się. Dobra ok. Widać był pod ostrzałem ale on wali na zajebiśce dużą odległość i jedyny z tego efekt to zużycie baterii i kulek. A później idzie kolega na respa bo mu bateria padła. I chuj. Postrzelane. 1/3 drużyny odpada. Juz nawet specjalnie nie rozpisuję się o obrażalskich co jak usłyszy "kurwę" i polecenie w jego stronę to się obomba.
Nie mam nic przeciwko świeżakom. Każdy nim kiedyś był. Część ludzi przechodzi przez ta fazę i dalej strzela a część nie. Proste. Swego rodzaju selekcja naturalna
5. Nie wiem czy usuwanie kont coś da. Generalnie, oczywiście można to zrobić. Czemu nie. Jak ktoś będzie chciał i potrzebował to sobie założy konto na nowo. Nie rozumiem po co cała kawalkada trudnych słów na ten temat. Proponuję energię przeznaczyć na bardziej praktyczne zastosowanie. Dotyczy to wszystkich osób prowadzących"mocną" wymianę zdań w tym temacie
6. Dyskusja o Mancrafcie chyba najbardziej mi się spodobała. Kurwa kupta sobie po sztuce i sobie strzelajcie nawet z 1000fps. Chuj mnie to obchodzi. Jak kogoś nie stać to już jego problem. Życie. Fantastycznie, że niektórzy mają duży zasób wiedzy i czasu na tabelki ale co to ma kurwa do tematu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zagi
PAT
Dołączył: 14 Paź 2012
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Pią 9:55, 27 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Wszystko rozumię tylko mam jedno pytanie cały czas to samo kulka 0,4 leci szybciej niż 0,2 ?. To że dłużej wylatuje z lufy i działa na nią większa siła to nie znaczy że ma więcej FPS-ów. Kulka 0,2 dalej będzie miała 700 a 0,4 500, a energia kinetyczna oczywiście będzie większa u 0,4 i nie wiem co dokładnie chcesz osiągnąć tym wywodem. Wiem jedno nie wiem jak byś nie przeliczał to strzał 0,2=700, strzł 0,4=500 i ponowny strzał na 0,2będzie równy pierwszemu czyli 700 a nie 770. Wartości podaje tylko dla zobrazowania.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zagi
PAT
Dołączył: 14 Paź 2012
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Pią 10:01, 27 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
jubei zgadzam się z Tobą w 100% . Ja mam 400 FPS-ów i mam radochy po pachy .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Harry
Zły Pan Moderator
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 833
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Pią 17:36, 27 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
oofo napisał: |
Odswiezajac temat - aby nie mowil ktos, ze gadam zmyslone glupoty. Pytalem na forum wmasg ludzi, ktorzy mają konwersje gazowe, jak to z tymi fpsami u nich jest. Gosc potwierdzil i wytlumaczyl to jednym zdaniem:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Hmm.... znaczy jak w komorze jest kulka 0.2 g to fizyka rozprężania gazów działa inaczej, niż jak załadujemy do komory kulkę 0.4 g, przy stałej dawce gazu. Bardzo interesujące. Chyba jednak dostaniesz tego Nobla, do spółki z autorem tego "tłumaczenia".
Oczywiście wszyscy wiemy, że pierwszy napotkany gość w dziale "Pierwsze kroki" na WMASG to wyrocznia i jest nieomylny.
Uwierzę, jak ktoś mi to wytłumaczy naukowo, bo tego typu "tłumaczenie" to zwyczajne pierdolenie.
A co do całej reszty... Jubei - zawsze się znajdą tacy, co im nawet milion FPS będzie mało, bo ich gość ze sprężynką podejdzie i strzeli im w dupę - to było, jest i będzie i nie ma się co ekscytować
P.S. Moderacja nie ruszać na razie tematu, jak będę miał dłuższą chwilę to podzielę na dwa, ten o Mancrafcie damy do osobnego
|
|
Powrót do góry |
|
|
RyanSnp
PAT
Dołączył: 22 Lut 2010
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Pią 18:12, 27 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Ech... że to? :
oofo napisał: |
"650 fps na kulce 0,2 -> 550 fps na 0,4 -> daje to ok 5,5 J -> przeliczamy energie spowrotem na 0,2 -> i czary mary hokus pokus mamy 770 fps
|
Fizykiem nie jestem, ale na moje widzę to tak:
Czar mary są z zamianą energi kulki 0,2 na energię kulki 0,2
Chodzi moim zdaniem o błędne przeliczenie energii kulki 0,4 poruszającej się z prędkością 550 fps NA fps dla 0,2 która ma inna energię. Wiadomo im cięższa kulka tym mniej fps, ale nie można brać wyniku (energi) dla cięższej kulki, wcisnąć tam lżejsza (0,2) i przeliczać na fps dla 0,2. Emm tzn...
Mamy ~5,5 J dla 0.4 przy 550 fps OK
mamy 5,5 J dla 0,2 ale przy przy 770 fps!!, a nie 650 gdzie są ~4J.
oofo napisał: |
karabin z konwersja i ta sama porcja gazu osiaga:
650 na 0,2 ->4 J
550 na 0.4 -> 5J "
|
Wszystko wyjaśniane było wcześniej. Napisałem jeszcze raz, aby dodać sobie do liczby postów.
Co do printscreen WMASG to:
500 jest mniejsze niż 600, a wraz ze wzrostem masy kulki spada predkość.
Ale o co w ogóle chodzi ? xD
|
|
Powrót do góry |
|
|
oofo
Dołączył: 07 Mar 2010
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: MAD WOLVES
|
Wysłany: Pią 20:24, 27 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Wezmiemy bron z konwersja, chrono i wtedy zobaczycie
|
|
Powrót do góry |
|
|
olo
Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Czestochowa
|
Wysłany: Sob 11:26, 28 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Witam po długiej lekturze zauważyłem ze bardzo odeszliśmy od tematu
Proponuje :
Raz w miechu zlot wszystkich ekip i wolnych strzelców na mole manewry gdzie będzie można wprowadzić nowych do zabaw i np przerobić jakiś teren na nowo
Zgadzam się z ufolem ze trzeba zrobić przegląd osób które naprawdę się pojawiają na imprezach
Co do limitów to wszystko jedno każdy ma na tyle podkręconą replikę na ile go stać [ale oczywiście z głowa nie potrzeba na ma imprezach ramo i terminatorów ]
Co do zlotu proponuje ostatnia niedziele października na koksie przerobi się trochę teren i można się postrzelać
A jeśli chodzi o nowe tereny proponuje utworzenie stosownego działu na nowe lokalizacje i grupki osub która sprawdzi teren i da opinie np z każdego oddziału po jednej osobie
to moje propozycje małych zmian
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hunter
Administrator
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 488
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 12:35, 28 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Ufol jesteś w zarządzie i masz dostęp do listy wszystkich użytkowników (jak wszyscy)
Przedstaw wiec nam listę osób do usunięcia a admin ich usunie.
Listę osób z BDS-u podam w najbliższym czasie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|